FamClub

Семейный клуб
 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Роды как естественный процесс

Перейти вниз 
АвторСообщение
Sasha Apari
Admin
Admin
avatar

Сообщения : 245
Дата регистрации : 2010-01-21
Откуда : СПб и ЛО

СообщениеТема: Роды как естественный процесс   Чт 03 Фев 2011, 17:17

Эту тему мы начали в личной переписке, и в связи с тем, что эта информация может кому-то оказаться полезной и интересной, мы решили поставить её на нашем форуме.
_____________________________


14.12.10 Женяма:
Стала читать сейчас отзывы по роддомам, я просто в ужасе!
За 10 лет не только не стало лучше, а кажется, вернулось почти к советским порядкам.
При том, что толпы народа рожают за деньги, выкладывают вообще по 50-80 тысяч за роды!! - что с ними, что с бесплатными ВСЕМИ (!) делают обязательно смотри что:
1.Прокалывают плодный пузырь (не спрашивая и не предупреждая) -
2.Вкалывают стимуляцию родов (некоторые пишут, что вообще начинаются сплошные схватки без перерыва)
3.Очень часто снимают КТГ (сердцебиение, что ли, ребенка?), и женщина в схватках должна по 1,5 часа лежать на боку не шевелясь!! - ни ходить, ни вообще дернуться лишний раз!

плюс - хамят! Хамят все, и не знаешь, где нарвешься! Хамят даже если за деньги рожаешь, говорят, что лучше знают, даже присутствие мужа их не всегда останавливает.
Боюсь, что то что теперь многие за деньги рожают, только хуже, потому что врачи как будто теперь еще и избалованы

кошмар, в общем =(

а, и еще прикол! Чтобы быть с мужем, надо оплатить отдельную родильную палату, это минимум 7 тысяч. И судя по отзывам, если я хочу чтобы врачи не вмешивались, это еще надо денег накинуть, хотя сомневаюсь, что они позволят прописать в договоре, например, не стимулировать родовую деятельность.
В итоге: за то что здоровая женщина рожает сама и чтобы врачи не лезли, надо платить кучу денег!!

14.12.10 Sandra A pari:
Женечка, мне так близко твоё возмущение - меня всё это возмущает уже больше 10 лет, я рассказывала об этом всем своим друзьям и знакомым, объясняла, почему сразу же, с первым ребёнком, пошла на домашние роды. Когда я окунулась в мир роддомовских родов (сталкиваться начала с занятий по медицине в школе и с рождения брата, когда мне было 16 лет), мне стало страшно, противно, кошмарно - вот весь спектр негативных эмоций, который присутствует и в твоём письме.
Меня передёргивает от всей родовспомогательной системый, любой цивилизованной страны :-(
Ты ещё далеко не всё перечислила, что врачи делают без спросу с нашими женщинами. Хамство - это мягко сказано - девчонок просто оскорбляют, унижают, это совковое наследство, когда у роддомов была установка на уменьшение количество рожающих, чтобы женщина сюда больше не пришла из-за полученного дико негативного опыта родов.
Про совковые роды откопала вот здесь (там собраны воспоминания женщин):
http://www.politonline.ru/ventilyator/1108.html
Меня немного стошнило... Но это всё не вымысел - многое подобное сама слышала от реальных людей.
Итог ты определила совершенно верно! Именно к этому же мы и пришли, ты знаешь...

14.12.10 Женяма:
Что-то мне страшно про советские роды читать... Я слышала несколько личных отзывов, так что примерно могу себе представить. Иногда думаю, какое было у мамы мужество и желание, что она нас троих родила =)

14.12.10 Sandra A pari:
Да, ты права - не читай, это, действительно, неприятно.
Свою маму я тоже ужасно уважаю, тем более, что она не по своей вине прошла через роддом, где рожают без документов - она рожала в воскресенье, медсестра раньше понедельника не смогла отдать карту. Последние роды были у неё в 92-ом, хоть и не совковые, но тоже ужасные - пьяная ночная бригада, уронили братишку, хорошо она хоть не в первый раз уже рожала - отогнала их хотя бы от себя во время хваток и потуг, они ей здорово мешали...
На меня это всё здорово тогда повлияло.

14.12.10 Женяма:
Вот Юля первого родила в 92ом, и второго не захотела в РД рожать!
а мне тут на прогулке с собакой другая хозяйка рассказала - у нее детям (наверное погодки?) примерно 15-17 лет, дочку (второй ребенок) должны были планово кесарево делать, а она на последних сроках не у нас, а где-то в другом городе роспись делала, ее забрали прямо оттуда на скорой, и когда привезли в РД, врач сказал - "из нежилого помещения".
Видимо, они решили что бомж, потому что говорит такой наркоз вкололи, жуть как в себя потом приходила, и с тех пор новые слова с огромным трудом запоминает!! =(
в общем, печально все это
даже за большие деньги рискуешь, требуя что-то, нарваться на грубость
роженицы ведь ничего особого не хотят - просто ту же пуповину, ну что, трудно позже разрезать?
а, и еще!
ведь надо лезть на этот дебильный родильный стол, от которого удобство только врачам и с которого без посторонней помощи не слезть!

Нашла забавную заметку - на тему родов дома - там в первом посте забавная аналогия с приемом пищи =)
Очень показательно! http://www.roddoma.info/viewtopic.php?f=31&t=6756


14.12.10 Sandra A pari:
А зачем бомжу такой сильный наркоз, что-то я не догоняю?? Что это даёт?
Пуповину они перерезают исключительно по своим соображениям - насколько я понимаю, они, как и любые врачи, терпеть не могут "грамотных и умных". Это их система и кроме них здесь никто и ничего не может знать. Одной моей знакомой акушерка сказала, что если такая умная, вот и рожай сама, и ушла, когда у неё схватки были. Не любят они, когда женщины что-то просят или не дай бог требуют, поэтому и мужей не хотят пускать, чтоб те свои порядки не наводили.
Стол, не помню, говорила ли тебе, изобрели при Людовике 14 - ему нравилось смотреть на рожающих женщин... Конечно, это удобно прежде всего врачам. Но для самих бедных женщин это страшно неудобная и иногда просто опасная штука.

15.12.10 Женяма:
Наркоз дали либо больше чем надо либо не самый качественный, потому что решили что эта женщина не нужна никому, что ли, не знаю...

15.12.10 Sandra A pari:
Статья хорошая - сделаю, пожалуй, заметку :-))) Спасибо большое - аналогия с питанием замечательная, отлично всё расписано, хи-хи!!!

15.12.10 Женяма:
Да, наглядно демонстрирует абсурдность некоторых положений в РД, при этом в другом месте по теме - статья акушерки из Саратова (или подобного города), что роды дома - архаизм! (вот уж я смеялась), а еще там органам опеки сообщают, если родила дома, т.к. это считается признаком неблагополучия, так что который раз радуюсь, что у нас относительно продвинутый город, в глуши бывает вообще жуть, ничего за 20 лет не изменилось!

15.12.10 Sandra A pari:
Да, я тоже радуюсь, что рожала не раньше 2000-х гг. Частенько представляю себе, чтобы я сделала в советские годы со своим-то характером... ;-)

15.12.10 Женяма:
Да, теперь все-таки гораздо больше возможностей жить так, как считаешь нужным

15.12.10 Sandra A pari:
Это правда - за то и люблю наше время :-))))

23.12.10 Женяма:
http://www.midwifery.ru/st/home_birth2.htm
тоже весьма интересная статистика!

туда же
http://forum.materinstvo.ru/index.php?view=findpost&...
уже просто конкретные факты

тебе будет интересно - дискуссия про домашние роды
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=2106...
ну, все о том же, но может, что-то новое для себя найдешь

читаю топик - за и против домашних родов
разница в том, что те, кто за РД, почему-то гораздо агрессивнее (не все, а которые яростно отстаивают свою позицию)


23.12.10 Sandra A pari:
Я тоже прилипла к монитору ;-) - очень понравилась статья казанских медиков про сравнительный анализ (там немного спорный материал, конечно, но результат даже в таком приятно успокаивает). Хороший материал для несведущих и подтверждающий для меня - очень интересный, спасибо!
P.S. "РД" - это за родддома? Или за роды дома (их обычно сокращают как ДР - вот я и запуталась немножко)?

24.12.10 Женяма:
РД - это роддом
я от сидения на форумах уже на автомате все начала сокращать =)

24.12.10 Sandra A pari:
А, значит я правильно поняла! Да, поскольку "роддомовские" всегда, действительно, агрессивнее (как, кстати, и сторонники прививок) такие, как мы, нечасто и суёмся в такие разговоры - у нас меньше прав, как бы... Они знают, что это поддерживает государство, поэтому и такие наглые, и позволяют себе ненавидеть тех, кто этой системе не доверяет.

24.12.10 Женяма:
я смотрю на это по другому - уверенный в своей правоте человек обычно спокоен, а вот такая нервная агрессивность наталкивает на мысль, что человека что-то гложет ну и, как обычно, на форумах вообще полно нервных почему-то...


24.12.10 Sandra A pari:
Да, согласна, я тоже так считала, а сейчас, после проблем с администрацией нашей школы, я поняла, что так бывает не всегда - иногда они агрессивны просто потому, что их поддерживают, и они не боятся открыто хамить. Хочу поставить потом заметку, а может и далее распрастранить в Инете, как нас вынудили вернуть детей в школу - после последних угроз директора натравить на нас проверки органов опеки для проверки условий жизни наших детей. Так что со следующей четверти наши пойдут в школу, пока нет более безопасного решения этого конфликта.
А вообще сейчас многие, действительно, очень нервные - фигня в стране творится, или нас только сейчас стали СМИ просвещать, что это так. Скоро всё встанет с ног на голову - начнутся резкие изменения в подаче информации, черное вдруг станет белым и наоборот... Уже пошли удивительные перемены - для высвечивания проблем сталкивают специалистов: если раньше выставляли врачей, как сторонников прививок, против потерпевших, то теперь ставят врача против врача. То же самое в других сферах... Это более изощрённые приёмы, потому что они в своих проффесиональных спорах выводят на "чистую воду" кое-какие вещи. Главное, их услышать :-)

24.12.10 Женяма:
А меня во втором часу ночи осенило в чем разница сторонников и противников (и не родов дома - это вынужденная мера для ЕСТЕСТВЕННЫХ родов)
Просто оппоненты считают, что роды это опасно и патологично!!
В какой=то момент по их постам это становится понятно

24.12.10 Sandra A pari:
Да, да!! Это верно! Правда, это не их мнение, а их страх - они паталогически боятся, что роды это как тяжёлая болезнь, очень тяжёлая... Этот страх усиленно развивался и оттачивался поколениями врачей - это их хлеб на многие десятилетия. Как я понимаю, страх - это абсолютное оружие, и они здорово это понимали и до сих понимают, потому и используют.
А люди агрессивны именно в том, чего очень боятся - это мы хорошо знаем по животным; ведь именно страх делает многих такими опасными - не зря страх и агрессия вызываются одним и тем же гормоном.
А если у человека появляется информация, он становится достаточно грамотным, то он и боятся начинает меньше, и как ни странно, снова возвращается его уверенность в своих инстинктах, т.е. силе самого организма, он начинает емк доверять так же, как это спокойно раньше и делали люди. Отсюда и спокойствие тех, кто знает, зачем он рожает дома, и знает, зачем те, другие, лезут упорно в больницы, хотя уже даже законом не запрещено рожать там, где хочется. И с регистрацией таких детёнышей проблем уже давно нет.

25.12.10 Женяма:
Да, тех кто рожает дома, отличает большая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, готовность взять все это на себя, а не полагаться на врачей


25.12.10 Sandra A pari:
Ты, знаешь, некоторые всё-таки рожают дома "без головы", т.е. даже не подготовленными, просто полагаясь на акушерку или "русский авось"... Это именно такие, например, ждут по нескольку дней возобновление схваток после того как роды уже начались, или, ещё того лучше, после отхода вод, или плаценту. В общем, я лично не всё принимаю в том, что и как люди делают в околомедицинской области :-*

26.12.10 Женяма:
ну да, я тут тоже почитала, что помогают некие ДУХОВНЫЕ акушеры, тоже интересно, конечно
т.е. они молятся, например, во время схваток, и другое в таком духе
видимо, вообще многим людям легче на что-то внешнее рассчитывать, чем на себя полагаться


26.12.10 Sandra A pari:
Ну да, т.е. они всё равно не могут или не хотят взять на себя ответственность - не так, так по другому. Принципы-то у людей редко меняются, меняется только форма.

27.12.10 Женяма:
вот еще интересно: сторонники роддомов иногда пишут -
вот, дома бы не выжила ,потому как (далее что-нибудь пугающее)
и - пример - отошла не вся плацента. Но уже ведь не докопаться - реально не вышла целиком, или это врачи так постарались. И в большинстве приводимых примеров что-то подобное - неясно, у самих проблемы или это как раз было следствием работы врачей


27.12.10 Sandra A pari:
Вот, вот, вот!! Ты бесконечно права! Очень глубоко мыслишь... Мы думаем по этой теме абсолютно так же. Надо же... А я всё жалуюсь Севке, как же мало у нас единомышленников! ;-))) Очень приятно слышать такое мнение - оно очень родственное, близкое, понятное :-)


Последний раз редактировалось: Sandra A pari (Пт 04 Фев 2011, 08:10), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://famclub.forum2x2.ru
Sasha Apari
Admin
Admin
avatar

Сообщения : 245
Дата регистрации : 2010-01-21
Откуда : СПб и ЛО

СообщениеТема: Re: Роды как естественный процесс   Чт 03 Фев 2011, 17:24

27.12.10 Женяма:
Вот, смотри, просто таки яркий пример -человек последовательно рассказывает, как ей портачили, а в итоге думает что ей помогли!!! еще оправдывает всех участников!
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=3239...
единственное - почему ребенок зеленый? каких грязных вод он наглотался? т.е. все-таки они были уже с меконием?


27.12.10 Sandra A pari:
Прочитала... Очень яркий пример, действительно! "Портачили" - очень верно подобрала слово.
После таких процедур, ребёнок мог запросто перепачкаться меконием - и на живот давили, и дерьма вкололи, и роды не вовремя искусственно начали... Я думаю, ему было очень плохо :-( Тут взрослый в штаны наложил бы, не то что ребёнок... А если серьёзно, то могли и спровоцировать - процесс-то шёл неестественно, стимулировано - могли и сбить его естественные ритмы, что и когда у него выходит.
А вообще по её описанию не очень понятно, какой такой "зелёный"... Именно грязный или цвет кожи ей такой показался.

27.12.10 Женяма:
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=9132...=
статья в пятом сообщении
а прямая ссылка на нее не открывается

если еще не читала, вот это тебе тоже будет интересно
http://www.midwifery.ru/st/oden_eco.htm

все не могу успокоиться, продолжаю раскапывать =)
вот смотри:
"Крицкая И.А. с соавт., проводя НСГ (нейросонографию) новорожденным на 3 день после родов, выявила в огромном количестве сочетание перивентрикулярной лейкомаляции (ишемия и отёк головного мозга вокруг желудочков мозга) с пери- (там же где отёк) и(или) интравентрикулярными (внутри желудочков мозга) кровоизлияниями, кефалогематомы теменной области и дилатацию (расширение, гидроцефалию) основной цистерны только у детей (доношенных), матери которых получали родоусиление (стимуляцию родов) (6*,с.56). В группе сравнения у детей от физиологических (без вмешательств акушеров) родов подобных нарушений не выявлено. Хотелось бы, чтобы неврологи сравнили развитие ЦНС у детей, к году жизни и далее, обследованных Крицкой И.А., но такие работы в нашей медицинской литературе ОТСУТСТВУЮТ."
http://www.mamochki22.ru/forum/index.php?showtopic=4758
у меня старшая родилась с гематомой на голове, младшая с синим лицом =/
про первые роды вообще не помню, что они делали, один раз точно кололи, я думала - понижающее давление, на самом деле фиг знает,

второй раз точно порвали пузырь почти сразу, я и пикнуть не успела. Дальше тоже не уверена в своих воспоминаниях

28.12.10 Sandra A pari:
А-а, М. Оден... Легендарная личность в нашем деле :-) Всё никак не могу добраться изучить его материалы :-( Но то, что урывками читала, понравилось.
Вторая ссылка тоже безумно интересная - спасибо!
И как ты всё это находишь!!! Прямо руки чешутся поставить всё это в тот же ВК, но там уже, по-моему, на меня косо смотрят ;-) Ты не читала комментарии Сашки Цукановой (тоже биолог) к статье казанских медиков? Я просто даже и спорить не стала...
О, ещё сообщение! Как всё это интересно!! И жутко, конечно тоже...
Всё нужно читать, обязательно. Правда, кому я что доказывать буду - люди в большинстве своём так и продолжают бояться :-/ Хотя для себя лишний раз узнать, что когда-то был прав... это хорошо :-))
И девочек твоих немножко жалко - мне всегда обидно за тех, кто не может сам сделать выбор и его за них делают другие, как вот взрослые за детей.

28.12.10 Женяма:
Спорить с остальными бесполезно, судя по форумам они сразу начинают причитать что роды это опасно, неизвестно как что пойдет но вот я посмотрела статистику по ДЦП и т.п. - хочется выйти на площадь и кричать об этом! а то многие пишут - а, это наши предки такие здоровые были, а мы вот все такие больные, экология (а живем почему-то все дольше и дольше, вот странно!)


28.12.10 Sandra A pari:
У меня ощущение стерео эффекта - как будто я разговариваю сама с собой, настолько мне всё близко, что ты говоришь! :-) Ты просто молодец, трудяга! Я помню, что перед Никитой точно так же "рыла носом землю", и тоже было море инфы в Интернете, но сейчас это очень сильная информация - это выдают медики, ученые, чтобы там некоторые биологи не говорили... Только так можно будет вернуть себе былое женское достоинство и право рожать без страха и с горячим желанием иметь хориших и здоровых детей.
Отличные статьи - я начала читать последнюю ссылку - очень захватывает!

28.12.10 Женяма:
да, наконец-то об этом задумались всерьез

вот, свежий пример с форума - после отхода вод раскрытие серьезное произошло только через сутки! Они спокойно ждали дома, не дергаясь - и потом спокойно за 1,5 часа родили(но уже в РД - специально приехали просто уже с полным раскрытием). Автор справедливо говорит, что в РД не стали бы ждать 24 часа.
Я к чему - все отзывы родивших в РД про гипоксию и пр., что им в итоге врачи спасли жизни, ничего не стоят если они не могут утверждать, что до этого врачи не сделали НИЧЕГО! (полагаю, многие роженицы просто не помнят, что им что-то вкололи или проколили или не видят в этом вмешательства)


а, ну и вот нарыла наконец топик единомышленников!
прямо бальзам на душу! (это уже правда не первая страница, но не важно)
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=9132...


28.12.10 Sandra A pari:
Да, все утверждения о спасённых врачами материнских и детских жизнях прверить невозможно - на том медицина и стоит. И зарабатывает себе очки, пользуясь неграмотностью населения, и это в 21 веке, веке информации! Пусть не всей, но всё же её немало, знай себе изучай. Сколько раз говорили уже, что происходит в роддомах, что женщина беспомощна в руках бригады врачей и медперсонала во время родов (я уже молчу, что она просто не на своей территории - представляю, что стало бы с волчицей и её волчатами, если бы она пошла щениться на чужую территорию). Эта информация была уже давно доступна - хорошая была передача на Домашнем: "Лига пациентов" называлась... Но многим почему-то кажется, что с ними такое в роддоме не случится, ведь они же в руках врачей... :-/ Им детей и их собственное здоровье калечат, а иногда и отнимают, а они ещё как плебейки потом благодарят своих "спасителей". Для врачей это просто подарок!

30.12.10 Женяма:
интервью с врачом про внутрибольничные инфекции http://www.mma.ru/article/id10987

30.12.10 Sandra A pari:
Да, это отличная тема - я знаю Антонову, он одна из авторов учебника по инфекционным заболеваниям, откуда я и почерпнула первую и всю необходимую инфу по ВБИ (купила лет 10 назад в Крупе и была жутка рада - там море информации, он только для врачей и студентов мед.вузов).
Спасибо, отличная ссылка! :-)

30.12.10 Женяма:
вот еще прекрасное мнение обычной мамы, я с ней в общем согласна
http://umnitsa-loshad.livejournal.com/251506.html
по моему, наши мысли! =)

30.12.10 Sandra A pari:
Здорово она пишет, мне очень понравилось - жутко близкая позиция для меня! Хорошие ссылки, спасибо! :-)

03.01.11 Женяма:
Читаю всякие темки, вот классический случай (подобных историй очень много на самом деле)
" У меня младшая родилась 2925 весом и при этом 34 голова. Трое суток боли, ужаса и порвалась вся, вдрызг, зашивали с наркозом... А Макс дома родился 4200 с головой 38 причем переношенный здорово и голова особо не сложилась, акушерка посмотрела на его голову, что разглаживать там нечего... померяла ОГ и сказала: Я даже боюсь смотреть что там у тебя...
А там - ничего разрывов нет, хотя кровило, трещинка была какая-то, видимо... Спасибо массажу промежности с оливковым и касторовым маслом Но было больно, вот этот последний период самый, минут 20, когда он в таз вошел было реально больно... бурил он там себе дорогу, большеголовый мой наследник"
и я не думаю, как некоторые полагают, что просто для второго ребенка дорога была проложена =)

Кратенько, но очень показательно!
http://orange-sky-bird.livejournal.com/284599.html#c...
(чему учат акушеров)


03.01.11 Sandra A pari:
Я тоже вписываюся в этот классический случай :-) У Фелика голова и не думала складываться, Артур ещё и плечи не думал прибрать, за него это Севка сделал, и при этом практически никаких разрывов, серьёзных уж точно ;-))) Что ни говори, а нормальные домашние роды влияют не только на матерей, но и на детей, и на то, как они себя ведут в родах, я думаю.

А по поводу подготовки акушерок, которые в нашей стране учатся в той же системе, что и врачи, то, как говорит Червонская (если я не ошибаюсь в авторстве слов) про врачей - "кто ищет, то всегда найдёт"! Это так и есть. Их, действительно, учат искать болезни, даже там, где их может и не быть. Про это ещё Джером Клапка Джером писал... ;-)))

03.01.11 Женяма:
Да, получается что основная масса их НОРМАЛЬНЫЕ роды, как они должны проходить, вообще никогда не видела!!
А вот про это что ты думаешь?
"Всем нормальным беременным рекомендуется пить травяной чай из крапивы, пастушьей сумки, малиновых листьев, в равных пропорциях, всю беременность, в количестве 2-4 чашки в день (1 ч. ложку смеси на чашку чая). Этот сбор предотвращает кровотечение, увеличивает витамин K у мамы и у ребенка (для кровоостанавливания), питает хорошо плаценту и делает ее здоровой, укрепляет оболочки, предотвращает анемию. В таких маленьких дозах, я никогда не наблюдала вреда от него."

нашла сообщество в ЖЖ http://community.livejournal.com/natur_birth/


Это опять я, больше не с кем поделиться =) (просто, судя по постам в сети, многие так нервно на эту тему реагируют, что я опасаюсь с кем-либо еще обсуждать этот вопрос, не прощупав сначала почву =)
Оказывается, есть вот такой журнал http://domrebenok.ru/


03.01.11 Sandra A pari:
Вот! Поэтому врачи, которые видят только рожениц, прривезённых по "Скорой" с домашних родов, так и вопят, что ДР - это так опасно, а подавляющей массы нормально прошедших родов они, действительно, и не видят, потому что те просто через них никогда не проходят.

Этот травяной сбор хороший, но что я точно не приемлю в таких вещах, так это "обязаловка" - я когда чувствую потребность в травах, тогда и пью их. Крапиву, пастушью скмку, манжетку, тысячелистник и прочие кровоостанавливающие, я, например, пью только после родов, потому что у меня не было кровотечений во время беременности. Малиновые листья, смородиновые, каркаде, туда же, и прочие витаминные штуки можно и так добавлять в обычный слабый чай, если не привык к травяным.

Обсуждать с тобой можешь всё, что захочешь - мне очень нравится, как ты это делаешь, стиль общения просто идеально подходит для меня. И если тебя устраивает мой, то тогда вообще просто всё в полном порядке.
Я сейчас почитаю последнюю ссылку.

03.01.11 Sandra A pari:
Интересный журнал! Материала очень много - нужно время на изучение... Но если похватать по верхам уже сейчас, то видно, что есть, что почитать ;-) Спасибо!

"Естественное рождение" знаем по их сайту (про сообщество в ЖЖ не знала). Но мы вообще индивидуалы, редко присоединяемся к таким большим компаниям - не любим чужие правила и заморочки ;-) К сожалению, их там всегда хватает...

04.01.11 Женяма:
Да, как в любом сообществе, рано или поздно внутренние трения начинаются наверняка

еще интересный журнал, только цена нереальная
http://community.livejournal.com/rodi_doma/399725.ht...
а жаль! судя по всему, там много полезного =(

05.01.11 Sandra A pari:
С трениями-то всё понятно, а вот системные заморочки типа "всем спасибо за советы и молитвы...", "блюда из дикоросов", "русская баня с обзором темы "Жизнь без химии" и проч. в том же духе являются неотъемлемой частью таких сборищ. Я понимаю, что вроде бы нужно объединяться, но это получается как в политике - вроде бы оппозиционная партия, а точно так же нагибает, только в противоположную сторону. Я хочу сказать, что настолько люблю и предпочитаю стороить свою систему мировоззрения и жить в соотвествии с ней, что никак не могу полностью принять ни одно сообщество, в которых неизменно возникает дух сектанства, дух, который я чую везде, после того, как часто сталкивалась с ними в университете. И не что-то религиозное я имею ввиду... На словах было бы объяснить проще :-)
И поэтому и журналы все эти я тоже не очень люблю (это ещё осталось со школы астрологии) - они тоже все выглядят для меня как "сектантские". Даже не знаю, сможешь ли ты меня понять по скупым написанным словам - если что, лучше такие вещи объяснять вживую... так трудно :-(

05.01.11 Женяма:
Да понимаю как раз прекрасно!
Проблема в том, что вот из-за таких суперувлеченных людей роды дома и отказ от прививок считаются сразу признаком сектанства (как и много детей в семье =)
Потому что судят обо всех вот по таким "ярким" личностям, думают что и остальные с прибабахами


05.01.11 Sandra A pari:
Да, да! :-)

25.01.11 Женяма:
почитай вот обсуждение про ручное отделение плаценты
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3671308
интересно, сколько причин - у всех разные
но, обрати внимание, в РД часто просто не ждут час (а ведь бывает, что только через час выходит), в итоге сами портят =(


25.01.11 Sandra A pari:
Ох уж мне эти женские обсуждения - ну хоть бы литературу какую-нибудь почитали :-* Почитала - как будто с бабками на завалинке поболтала ;-)
Кроме аборта, ни одной причины больше не назвали девушки, однако... Я вот другое заметила, так как знала, что подмечать - все описанные там роды были первыми (это мне ещё Ольга Кириллова говорила, когда я у неё консультировалась перед второыми родами).
Ждать час часто бесполезно - если плацента не отделилась в течении первого получаса, то вероятность прирастания очень велика (в норме она отделяется через 10 - 15 мин.). Возрастает и опасность кровотечения - матка будет пытаться избавится от приросшего детского места. Этого медики и боятся - не умеют они по большей части справляться с такими кровотечениями, смертность от них до сих пор велика.
Точно так же не умеют многие врачи грамотно провести и ручное отделение плаценты, отсюда все эти странные рассказы тёток... Жаль только, что они зачастую просто не понимают, что с ними делают врачи - в результате такие вот рассказы... :-(

26.01.11 Женяма:
Увы, да, медикам еще есть к чему стремиться =(


слушай, попались отзывы - у двух человек куски плаценты потом вышли сами, спустя сутки!
одна из них специально отказалась от наркоза - врачи же усыпляют чтобы ручное отделение сделать! Я кстати ни разу наркоз не делала и не жажду это испытать


27.01.11 Sandra A pari:
Неправильные какие-то отзывы... :-* Не может такого быть. Спустя сутки женщины уже умирают от кровотечения, если там остается даже очень маленький кусочек плаценты, а тут прям "куски"! :-) Если плацента не цельная (при осмотре это сразу видно), то врачи обязательно сделают чистку, если вполне компетентны... Через сутки могли выйти кровяные сгустки - матка начинает сильно уменьшаться в размерах, сокращаться и, естественно, очищаться от скопившейся крови, которая уже начсала сворачиваться... Вот они-то и выходят.
Мне делали ручное отделение безо всякого наркоза - это настолько неприятная процедура, что становится понятно, почему врачи предпочитают усыплять пациенток.

27.01.11 Женяма:
ну вот я тоже удивилась


27.01.11 Sandra A pari:
Во-во - верно удивилась.. ;-)))))))))

02.02.11 Женяма:
вот тебе еще информация о родах =)
http://olkan.livejournal.com/228672.html


02.02.11 Sandra A pari:
Статья у девушки большая, надо почитать - думаю, снова наш пакет ценностей :-))))))) Молодцы люди - выкладывают!


02.02.11 Sandra A pari:
Многие вещи она описала верно, во многие лично я даже не лезла в своё время, для себя - поэтому и не изучала особо (ничего по ним сказать не могу), а вот пару вещиц откомментировала для тебя:

14. [...] Прокол пузыря призван ускорять роды [...]
Не совсем. Естественный прорыв пузыря не ускоряет роды, а знаменует переход из первой стадии родов во вторую, что, конечно же, сопровождается выбросом гормонов, провоцирующих потуги.

59. [...] Для обработки пуповинной ранки достаточно чистой воды. [...]
Не согласна!
1. Она требует такой же качественной обработки, как и любая рана.
2. "Чистая вода", особенно в городе - это из области фантастики...
3. На мой взгляд, в этот период вообще лучше воздержаться от купаний ребёнка, пока ранка не заживёт полностью.

64: [...] для успещных родов нужны темнота [...]
Не для всех! Мне при всех родах был нужен нормальный яркий свет (в первых родах акушерка оставила меня в темноте - и я точно знаю, что это не всем нужно). Это, как и многое другое, точно так же индивидуально.

03.02.11 Женяма:
Да, в статье собственно все знакомо, но сжато изложено, удобно

да, насчет темноты это понятно что личное
про пуповинную ранку я тоже удивилась насчет воды
а прокол - имелось в виду, конечно, тот, что делают в роддоме, не спрашивая - ведь его действительно используют для стимуляции схваток
я реально кучу уже отзывов о родах прочитала, когда они пишут - мне прокололи пузырь, и тут как пошли непрерывные схватки
Главное, многие об этом пишут без возмущения, не понимая, как им подпортили все ощущения. В итоге они не выдерживают боли и просят эпидуралку часто


03.02.11 Sandra A pari:
Да, систематизировала материал она хорошо - я тоже такое предпочитаю (правда, это подходит только тем, кто "в теме", т.е сам немало перелопатил, поэтому некоторые там этого не поняли - см. комментарии).
Да-да, прокол - как ускоритель родов... Организм, вероятно, вынужден резко усилить схватки, т.к. неестественным образом уже для него наступила следующая стадия родов.
Для меня любое вмешательство в МОИ роды уже их портят, а уж те, которые ещё и что-то нарушают в их ходе или в результатете, вааще! Как другие женщины это не понимают, я никогда не пойму.

03.02.11 Женяма:
да, не понимают, или не хотят задуматься, потому что тогда придется признать, что врачи, на которых они так полагались, зачастую делают хуже.
В комментариях да, люди реагировали странно. Например, обижались, хотя в сторону рожающих со всякими средствами никаких обвинений или еще чего не было, ну да нервных людей везде полно =)
да, про то, как вмешиваются - недавно читала еще отзыв - роды дома, но с акушеркой и еще была детский врач, которая в какой-то момент, не спрашивая (!), бросилась вдруг выдавливать ребенка!!!


03.02.11 Sandra A pari:
Ох ты! Вот врач он везде врач - без операций никак не могут! Вот правильно у кого-то в коммело написано, что домашние роды - э то не просто тупо остаться дома, это в принципе другой подход к родам... Но некоторые почему-то тащут на дом тех же врачей, когда они ещё явно не нужны и удивляются потом результатам.
Я, кстати, тоже не заметила никакой дискриминации, как там одна прям написала... Зря обижаются, просто не на что! Ну нервные - это точно :-)

03.02.11 Женяма:
очень многие люди все рассуждения о естественных родах воспринимают почему-то как призыв рожать дома и начинают нападать сразу
может, что-то их все-таки просто гложет в глубине души? =) Вот и воспринимают так резко, потому как не все гладко в роддомах проходит, не особо много радостных отзывов =.


03.02.11 Sandra A pari:
Да, и ты заметила, что нормальные люди обычно вынуждены добавлять, что они ни в коем случае не агитируют, когда говорят о чём-то вроде естественных родов??
Хоорошая мысля, что их, возможно, что-то гложет... Откуда иначе взяться этой злости, которой нет у нас, скажем?.. Да, да, в этом что-то есть... ;-)

03.02.11 Женяма:
Главное, что естественные роды не равно домашние, а всего лишь значит - без вмешательство, это единственное, чего собственно хотят те, кто об этом пишут, но вот тоже для людей почему-то это равнозначно
Хотя вот в Москве вроде есть одно такое место, где можно придти и самим родить и ждать с пуповиной и т.п. Только это стоит кучу денег
Тоже, кстати, интересно - чем меньше хочешь вмешательства, тем больше надо заплатить, и ты все равно не застрахован ни от чего
Цены до 150 тысяч за роды доходят!!!


03.02.11 Sandra A pari:
Не совсем, на мой взгляд... Естественные роды не могут протекать в больницах, роддомах и проч. посторонних учреждениях. Дело ведь не только во вмешательствах. Есть ещё ВБИ, и вообще чуждая микробиологическая среда; и полностью без вмешательства ни в одном российском учреждении родить не удастся. Получается, что кроме своего дома на сегодняшний день, естественно роды могут пройти, ну может, на природе, если так получилось...
Так что для меня это тоже почти равнозначно - естественные и домашние роды. Тождественно точно :-)
Единственное, что обратное может быть, действительно, далеко не так, т.е. все естественные роды должны проходить, действительно, у себя дома, но не все домашние роды могут быть естественными...
У меня получается так:
естественные роды = домашние роды, но
домашние роды "не=" естественные
И" зачем платить больше", если не хочешь вмешательств - просто рожать самим, но с хорошей подготовкой. Знаний должно хватить на то, чтобы вовремя и правильно понять, что конкретно не так пошло в родах. и обратиться за мед. помощью.

03.02.11 Женяма:
а я наткнулась на забавную тему
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=18205...
заметь, те, кто пишут что не стимулировали, уточняют, что при этом делали то-то или то-то!
поэтому я рассказам про ЕР в роддоме вообще не верю, зачастую человек в эйфории просто не запоминает что что-то сделали

а вот еще тоже хорошо написано
http://olkan.livejournal.com/188025.html


03.02.11 Sandra A pari:
Я тоже не верю рассказам про РД - это верно, что они там редко находятся в адекватном состоянии... Даже те, кто вполне адекватен не всегда могут объяснить какие процедуры, манипуляции и зачем, проделывали с ними врачи. Начинаешь спрашивать даже подруг, которые рожали в РД - ведь все почти выгораживают и оправдывают врачей, или свою несостоятельность в этом деле, скорее... Они как-то автоматически встают на одну сторону баррикад с роддомами, и воспринимают все слова против их ситуации уже как против себя.

03.02.11 Женяма:
да, я уже подробно про РД никого не расспрашиваю, чтобы не вызвать негативной реакции

03.02.11 Sandra A pari:
Да, мы тоже эти темы давно прикрыли, даже с подругами... Чтоб лишний раз не выяснять, кто, как и почему относятся к родам и всему, что около.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://famclub.forum2x2.ru
 
Роды как естественный процесс
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
FamClub :: Здоровье :: Беременность и роды-
Перейти: